Ce topic pour discuter de l'annonce sur la maintenance des forteresses: 
https://silver-world.net/board/thread/v/85322/maintenance-des-forteresses/1#/

Comme discuté sur le chat :

peut-être qu'en ajoutant de l'expérience/or à ces monstres ressources, ca ''agrémenteraient'' les joueurs à farmé les ressources tout en perdant pas leur p.a vu qu'il y a un certain gain exp/or

Pour avoir testé d'avoir des ressources d'avance sur les forteresses, je pense que le taux de drop n'est pas idéal. Après à voir ou à confirmer par d'autres joueurs, mais suivant les quantités parfois demandées, ça peut devenir rapidement compliqué.

La quantité à apporter en forteresse est énorme, pour notre fort de 6 places, il y a 3 ressources à 360 pièces. Donc il faut :
360*3*0,05 = 54 pièces à apporter par jours soit 9/j/personne.

en PA cela représente : 9 * 2 (2PA par attaque) * 4 (taux de drop a peu pres) + 50 (pour les déplacements, aller sur la zone des monstres qui droppent + cgts de cases de temps en temps) = environ 100 PA / j / pers pour l'entretien du fort, a peu près la moitié de ce qu'on récupère par jour.
Et ca c'est dans l'hypothèse ou le clan est bien organisé.

A ce prix de notre côté on préfère dormir à l'auberge ou dehors, ce qui ne dérange pas les lvl 7180. Un peu plus les autres qui veulent progresser.
 

Le taux de drop paraît peut-être trop faible du coup.

Les bûcherons, mineurs et autres artisans de ces terres sont bien maladroits s'il leur faut 4 arbres pour obtenir un rondin de bois.

j'ai peut etre pas eu bcp de chance ^^ mais en mage on drop mal

Dans les idées sur le chat hier :
- décliner les ressources par map et faire des monstres ressources des monstres intéressants niveau xp/or (si les monstres restent map1 on ne pourra pas les rendre intéressants pour un niveau 15 et un niveau 7180)
- possibilité de payer en or les ressources ? Via un marchand. 

Je crois que Hérant (à juste titre) a posé la question "du coup quelle est la plus value de jouer en guilde et avoir un fort ?"

Bonjour, 

L'idée en soit n'est pas si mauvause voir intéressantes et peut offrire quelques possibilité futures. 
En revanche effectivement serait à revoir la façon d'obtenir les matériaux. En effet, le total des matériaux nécessaires par jours est considérable de mon point de vue ave ma faible expérience de jeu. En effet 57*3 pour 1 fort, donc quand il y en a plusieurs à entretenir cela peut vite faire des chiffres ahurissants, dans les 500 ressources 3 forteresses à entretenir. 

Si le taux de drop est bas comme le souligne Elraz, on peut alors envisager la nécessité de devoir utilisé environ 2000 Pa dans la guilde, juste au maintient des forteresses... Avec la vitesse de régénération des Pa's actuelles, cela est tout bonnement impossible pour pas mal de guilde à l'heure actuelle. 
De plus, cela est dans le cas ou les joueurs n'utilisent plus leur pa que pour cela. 

Que fait-on alors de l'intérêt d'une guilde pour des joueurs qui commencent ? En effet, je me suis inscrit il y a peu (oui je sais j'ai un peut booster ma vitesse d'xp par bonus), mais avec 6500 level de retard sur les plus évolué, avec la nécessiter de chercher à se faire de l'or pour les équipement ... Aller chercher des matériaux et stopper sa propre évolution pour tout juste maintenir une forteresse ... De plus là où il est possible pour un jeune joueur de gagner de l'or plus aisément dans une guilde pour essayer de s'équiper par lui même par la suite, cela deviendrait ensuite caduc, ceux ci devant taper de plus petit monstres sans xp et or pour du bois ... Et ainsi les petits jouant en clan, verrait leur propre or diviser et le simple fait de se stuff plus difficile. 

Donc je rejoins les personnes se posant par la question "quelle est la plus value de jouer en guilde et avoir un fort" avec la maj "telle qu'elle est actuellement". 

Des pistes ont déjà été données. 
Je me permet pourquoi pas d'en proposer d'autres en plus. 

-Possibilité de gagner en plus du silverum une certains quantité de ressources dans les défis en fonction de la difficulté. Avec des défis de difficulté plus ou moins difficile afin de permettre à des plus petits joueurs de participer à la vie de guilde en réalisant aussi des défis et au maintient de leurs forts. 
-Pourquoi pas une possibilité de drops ou gain aléatoire de ressources en fin de donjon pour les plus forts? 

Puisque ceci semble être nouveau sur le jeu, pourquoi ne pas se servire des nouveautés que vous avez récemment incorporé au jeu pour aussi dans ce domaine? 
Ce n'est qu'un point de vue, mais ceci aurait eu je pense un côté plus attrayant ;) . 

En espérant que ceci puisse aidé aussi un peu !

Je ne comprends pas vraiment l'intérêt de cette "évolution".

A la limite, remettre en place les attaques des fortos aurait une certaine cohérence. 
Après les attaques, devoir trouver, et/ou acheter, des matériaux pour restaurer la forteresse me semblerait plus cohérent d'un point de vue RP.

Ensuite, au vu des différentes nouveautés (donjons), il faudrait peut être revoir la façon de gagner des pa's. 
Ce n'est pas le sujet actuel, mais un système comme je l'avais déjà proposé sur un autre post, avec une différence entre des pa's (point d'actions) et pm's (point de mouvement) me semblerait être une nécessité pour suivre l'évolution du jeu.

Pour ma part cette "évolution" pu la merde ! 
J'étais en train de revenir un peu pck j'aime ce jeu mais là... mes navires se détériorent seuls sans qu'on les attaques et faut que je me fasse chier a aller sur Baduk pour les maintenir en forme. Nan c'est trop pour moi. 

Ca fait des années, mon clan Kraken n'est debout pour seulement une chose, réduire à néant des forteresses (je vise seulement celle d'Edora), ça fait des années qu'on ne peut plus attaquer une forteresse et maintenant, elles s'abiment d'elles même. 

Bravo, belle maj encore, celle de la banque a fait en sorte qu'on prenne tous notre or sur nous, celle la va faire en sorte qu'on se mette tous en illimité en auberge. 

Vous voulez qu'on répare nos forteresses ? Réactiver les attaques dessus, un siège abîme les murs et tout le tralala. Là je veux bien aller chercher du bois, du fer et d'la roche. 

En tout cas, prennez soin de vous et de vos proches, des byzoux.
 

Comme le propsoe Hotaru il serait peut etre plutot interressant de cree de degats a la forteresse (avec grande difficulter bien sur).
Cela feras d'une pierre deux coups.
L'idee de faire revenir les attaques sur forteresses ferait plaisir a beaucoup de monde et de l'autre coter les idees derrieres l'idee de ce farme sont toujours aussi la.

Par contre Hotaru va demandez a tes mousses de mieux laver le pont, l'odeur que tu sens viens peut etre de ton radeau. ;)


 

Bwarg ici ! :D Je veux commencer par dire que le jeu a besoin de beaucoup de changements et donc le fait que tout bouge en ce moment est infiniment positif.
D'une manière globale je me demande si on ne pourrait pas discuter un peu des MAJ avant de les sortir ? Maintenant qu'on a un discord actif c'est d'autant plus simple.

Alors évidemment il faut mettre les choses à l'épreuve pour voir ce qu'elles donnent dans le jeu, mais il y a tout de même, je pense, des choses qui me semblent théoriquement un peu compliquées. Le taux de dropp fait explosé le nombre de PA nécessaire pour la maintenance d'une forteresse. Prenons un très gentil 1 sur 2 ( mon expérience est plutôt de 1 sur 4 pour le moment) et prenons un fort lvl max : 
57x3 = 171 (ressources par jour)
171x4 = 684 (PA nécessaire par jour et par Forteresse pour tuer les ressources avec un taux de dropp de 50%, sans compter les déplacements pour trouver les monstres et pour rejoindre les forteresses)
Imaginons un clan avec 1 seul fort rang max. Je ne suis pas certain, mais il me semble qu'il faut 3 ou 4 jours complet pour être full PA. Soyons gentil et mettons 3.
750/3 = 250 (PA gagnés par jour ? Please recritifiez si il y a erreur)
Donc en 24h un joueur gagne 250 PA.  Pour un fort nous tablons donc quotidiennement sur un besoin de 684 PA + les déplacements on peut arrondir à 700 je pense, sans trop forcer.
700/250 = 2.8 (nombre de joueurs devant dépenser 100% de leur PA quotidien our les ressources)
Donc pour 1 fort 3 joueurs ne peuvent rien faire d'autre de leurs journées à part dropp des ressources.
Pour 3 forts il faudrait donc 9 joueurs à temps plein.

Problème (qui n'est pas supposé en être un, c'est même supposé être un atout): il y a les donjons à faire, l'or à gagner, les quêtes, les défis, l'xp et avec un peu de chance le PVP (soin, vol, attaque). De plus, les clans manquent de joueurs actifs pour le moment. On retrouve ici un manque de PA qui est dommageable. Les activités augmentent drastiquement ( ce qui au passage est génial !), mais le nombre de PA gagner ne change pas, c'est un peu comme un gel des salaires face à une hausse des prix :p 


La question est : combien faut-il de joueurs actifs pour ne pas souffrir de l'entretient d'une forteresse ? Deux réponses : 

- Réponse 1 : Si un joueur gagne 250 pa par jour, ça serait bien qu'il ne dépense pas plus de 50PA(donc 20% de son gain en PA, SVP si vous avez des chiffres plus précis pour les gains de PA je serai heureux de rectifier le tir) dans son fort. Donc : 700 étant le nombre de PA nécessaire et 50 étant le nombre maximal qu'un joueur devrait dépenser à l'entretient chaque jour => 700/50 =  14
Il faut donc 14 joueurs actifs pour une seule forteresse si ils ne veulent pas dépenser plus de 50PA(20% de leur total de PA) chacun. Et pour 3 forts il faudrait donc 42 joueurs actifs... je pense que la messe est dite :p

- Réponse 2 : Aucune bonne réponse, oui car à partir du moment où on dépense des PA pour autre chose( voir même là pour presque rien)  que l'or ou l'xp, on peut considérer que dans l'état actuel du jeu, le joueur qui n'est pas lvl max se pénalise dans son avancée sans avoir de contrepartie (pas de fun, pas de réelles récompenses). Donc même avec 14 joueurs pour une forteresse, ces 14 joueurs jettent 50Pa par jour.

Mais, si on décide de laisser les choses en l'état actuel (taux de dropp faible, ressources nombreuses) pourquoi ne pas rendre cette dépense au minimum rentable, au mieux fun ? Pourquoi ne pas donner de la valeur au clan, de la valeur aux forteresses, de la valeur à ces 50 PA que vont dépenser quotidiennement ces 14 joueurs ou des 700 pa que va dépenser le joueur qui entretient seul ? Dans un univers ou l'on veut des interactions, pourquoi un joueur gagne moins d'or en étant dans un clan que quand il joue seul ? C'est contreproductif. Et maintenant, pourquoi un joueur devrait en plus gaspiller des PA alors qu'il n'aurait pas ce fardeau en étant sans clan. Ce sont des questions qu'il faut, je pense, se poser.

Les solutions sont aussi nombreuses que variées, et je n'ai pas la réponse parfaite. 

Commençons par l'or : connaissez vous dofus ? Sur dofus on peut choisir son % d'xp reversé au clan. Pourquoi ne pas faire pareil ici avec l'or pour permettre aux joueurs bas lvl de ne pas être pénalisés. Mieux, puisque faire partie d'un clan est supposé être un atout, pourquoi ne pas donner 100% de son or gagné au joueur qui vient de tuer son monstre et de rajouter 1 % de cet or à la totalité du clan en bonus ?  De mon point de vu il est extrêmement triste de continuer à voir des messages tel que : "Désolé j'ai besoin d'or je quitte le clan". Alors même qu'on cherche à faire jouer les gens ensemble. Et je parle d'expérience. :p

Forteresses : Pour ce qui est des forteresses je ne sais pas ce qui pourrait motiver la dépense de PA nécessaire à la maintenance, mais il y a des tonnes et des tonnes de possibilités. Je dirai, sûrement un système de guerre Clan vs Clan, ça motiverai tout le monde, pour sûr.
Je rajouterai que si le but est de faire se croiser les joueurs, les donjons, aussi récents soient-ils, crées des points névralgiques extrêmement intéressants. Pour moi c'est une création vraiment super intéressante pour la suite, sur laquelle on va pouvoir greffer beaucoup de choses. Je rejoins également les commentaires précédents qui parlent des attaques de fort. Je pense qu'il y a plus d'interactions là dedans que dans le rajout d'un farm de monstres qui se promènent sur 6 cartes gigantesques. A noter que cette MAJ serait parfaite dans le cadre d'une grosse réduction du nombre de cartes. Elle dévoilerait bien plus sont potentiel ( 1 ou 2 forteresse par clan,  remplies de pleins de membres, des gens qui se croisent en farmant les ressources pour entretenir les forteresses etc...

Je pense qu'il ne faut pas confondre difficulté et contrainte. Pour moi le jeu ne devient pas plus difficile mais plus contraignant.  Je préfèrerais 100x dépenser ces PA quotidien dans du Clan vs Clan avec un système planifié d'attaque/défense de forteresse par exemple. Et je pense que beaucoup de joueurs sont de mon avis.  
Pour finir, et c'est vraiment très important, je trouve plus qu'admirable le taf réalisé par toute l'équipe et je vous remercie sincèrement de donner à SW un second souffle comme vous le faites actuellement. Des débats animés c'est aussi un jeu en bonne santé et un jeu qui va de l'avant. C'est la fin d'un encéphalogramme plat !  :)

Pour les monstres, il y en a sur toutes les maps. Le taux de drop pourra être revu sans soucis. Les rendre intéressant en or et xp, non, c'est de la ressource pure. Si, à un moment donné on développe des métiers, pourquoi pas de l'xp métier, mais ce sera un autre débat.

Pour l'utilisation des ressources, vous parlez de RP, ça fait tout son sens: si tu n'entretiens pas ton château/ta maison, il/elle fini par tomber en ruines.

En ce qui concerne le PvF (Player vs Fort), il est en cours de développement. Donc laissez aux dev le temps de faire le job. Cela vous laisse le temps d'appréhender le nouveau système de ressources, et de nous faire un retour après expérimentation. 

Encore une fois, nous navons pas la science infuse et si les différents taux d'usures doivent être revus, ce sera revu.

EDIT: on a pensé à pas mal de solutions pour faire gagner des ressources. Gains d'animations (discord et jeu), gains de donjon, gains de quêtes ...

Yep yep j'en doute pas que ce sera revu. Et évidemment qu'il faut laisser le temps, vous avez un jeu complexe entre les mains, tout se règle pas d'un coup de baguette magique :p 

Mais discuter comme on le fait là c'est vraiment la meilleur façon de faire avancer les choses dans la bonne direction. 

Pour moi le fondement du système de réparation n'est pas du tout mauvais, au contraire. Je pense juste qu'en plus de revoir le taux de dropp ou le nombre de ressource perdues,  il faut vraiment donner plus de valeur aux clans en général et en l'occurrence aux forteresses aussi :p

Je pense avoir fait le tour de mon avis, je suis très curieux de voir d'autres points de vu. Je pense que les clans sont l'âme de SW et qu'ils méritent définitivement toute cette attention :)

J'ai augmenté le taux de drop, à l'instant. On verra s'il faut le réajuster ou non.

Je te suis à 100% herant, on veut dynamiser davantage la communauté. L'entretien du fort reste un moyen de la rendre active. 

Je crois que nous avons toujours été ouverts à la discussion, mais par pitié, si vous intervenez restez constructifs.