Coucou,

Je reprends un peu plaisir au jeu alors me voici débarquant avec mes gros sabots autour d'un sujet qui me tient à coeur (Werzyn si tu lis ... :D).

Avant d'entrer dans le vif du sujet, notons :
- Je sais que la plus-value d'un tel sujet sur la globalité du jeu n'est pas insane, néanmoins j'imagine que le stuff rare c'est un des trucs qui fait encore vibrer les joueurs sur ce jeu (suffit de voir le forum ventes)
- J'ai suffisament cotoyé d'admins pour savoir que le plus long dans ce sujet c'est la réflexion et que cette réflexion peut être faite par les joueurs et encadrée par l'équipe pour qu'il n'y ait, si le process va au bout, que des chiffres à changer
- Donc au final ça peut être un truc réfléchi majoritairement par les joueurs qui ne demande pas trop de taff à la team... Donc tout bénef
- Je prêche pour ma paroisse et je vais parler surtout des items que je connais / possède, ça ne veut pas dire que ce sont les seuls à intégrer à la réflexion ya p-e d'autres trucs que je vous laisse rajouter
- Je ne dis pas que c'était mieux avant (loin de là, on a fait des erreurs et certaines pièces étaient largement surévaluées voire OP, d'autres complètement has been, sauf que de mon avis on a juste inversé la tendance, l'idée n'est pas de revenir à ça)
- Un très gros travail a été fait et l'idée n'est pas d'en faire table rase encore une fois mais de critiquer de manière positive pour retrouver une certaine cohérence
- Neo n'est pas à jour sur certains de ces items j'ai vérifié les valeurs annoncées par rapport à ce que je possède

Le cadre posé, la première impression quand on voit le rework global c'est qu'il a été fait d'une drôle de façon, certains items OP ayant été nerfs à la hache et d'autres nerfs de manière plus juste.

Le stuff Panthéon 
- Je ne vais parler que de l'armure, Nuseh si tu as les valeurs pour le bouclier ? Là on est passé d'un truc "ok" (un peu fort certes mais ok) à un item qui donne 1200 points de stats pour un niveau 800 ? (Soit si vous descendez plus bas plus fort que le Liberté) J'avoue que j'ai du mal à saisir la logique 

Le stuff Croisé
- Je crois qu'il n'y a plus qu'une seule pièce en circulation, et là c'est du +50 partout niveau 50. Alors ça fait beaucoup de stats mais l'item ne sera jamais porté parce que niveau 50 on y reste quoi ? une semaine maintenant ?

Le stuff Liberté (et Espérance s'il en reste ?)
- Bon là c'était clairement le truc le plus OP de tout, j'en conviens. Je crois qu'on était sur 2000 points de stats level 1000... clairement un délire et dans la course lancée par le Potesta/Ex on avait atteint des sommets. Sauf que maintenant on a pour un item level 1000 : 1000 points de stats (pour l'arme) et 800 (pour le pendentif), je ne connais pas les autres pièces (je crois que Kratôs en possède encore, je ne sais pas où sont les autres). Si on compare avec du stuff normal qu'on peut acheter en magasin, l'arme 1000 = 1250 points de stats. 

On pourrait également rajouter les haches du forgeron au micmac aussi ?

Une fois le constat posé, la proposition ça serait :
- De remettre ces items "has been" à des niveaux un peu plus haut pour qu'ils puissent sortir des banques (genre au moins 1500 / 2000)
- Que ces items donnent au moins autant de points de stats que les items normaux du même stuff, voire même un peu plus. Pas question de créer des trucs OP as fuck mais n'oublions pas que ces items sont pas tombés du ciel non plus les joueurs se sont investis à un moment donné pour les obtenir. Et puis pourquoi l'Ex / 7th soleil etc reste fort quand le Liberté est inutile ? Y a pas vraiment de logique ?

Et encore une fois, j'ai parlé de ce que je connaissais, si y a d'autres sets à intégrer à la réflexion, go !

Du coup l'idée si la team est ok avec le process ça serait déjà de faire un recensement des pièces sous-évaluées / hasbeen et ensuite de voir ce qu'on en fait. Je peux m'occuper de ce recensement si besoin, si vous voulez rester anonymes ?

Le stuff Liberté (et Espérance s'il en reste ?)
- Bon là c'était clairement le truc le plus OP de tout, j'en conviens. Je crois qu'on était sur 2000 points de stats level 1000... clairement un délire et dans la course lancée par le Potesta/Ex on avait atteint des sommets. Sauf que maintenant on a pour un item level 1000 : 1000 points de stats (pour l'arme) et 800 (pour le pendentif), je ne connais pas les autres pièces (je crois que Kratôs en possède encore, je ne sais pas où sont les autres). Si on compare avec du stuff normal qu'on peut acheter en magasin, l'arme 1000 = 1250 points de stats.

Comme tu as dit Neo n'est pas à jour mais la double hache du Djin y est annoncée à 2700 points de stats niveau 1500 donc non le sommet n'a pas été atteint avec le Liberté ;)

Pour le coup on s'est amusés avec Nuseh cet am à regarder les vieux équipements rares, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a de sacré bizarreries (ya des trous car pour le liberté ou le panthéon on a pas les bonnes valeurs encore :/)

On a étudié plusieurs indicateurs : le ratio entre stats totales et niveau (colonne en jaune), la différence de stats vs un item achetable de même niveau  (ou semi-rare type ogre/néphilim/quêtes) (colonne en bleu), ci-dessous un apperçu de ce que ça donne (comme j'ai dit y a des gaps vraiment incroyables entre certaines part xD)




Même entre les stuffs il y a des incohérences, habituellement sur SW on a toujours eu une arme avec plus de stats que le reste du stuff, mais depuis le rework bizarrement le balrog et le potesta ne suivent plus cette règle ?

Une proposition qu'on a réfléchir serait de mettre en place un ratio (genre un item "rare" ne peut excéder que de 10% (valeur au pif) les stats d'un item achetable (ou semi-rare type ogre/néphilim/quêtes) de même niveau. Et ensuite d'appliquer ce ratio à l'existant de manière brute

Hors sujet :
Yareth, Nuseh, (Gil si tu es dans le coin), je vous aime et ça fait plaisir de revoir vos vieilles ganaches.
LO fort rêveur. 

Faudrait que je vérifie mais pas sûr que toutes les stats de ton tableau soient correctes. 

Je te ferai aussi le listing de ce que je possède pour affiner les données. 

Content de vous revoir en tout cas!!

J'avais proposé à l'époque de troquer une pièce "commune" vendable en magasin et d'y attribuer les stats sur l'équipement rare un peu sur le même principe que l'équipement unique de mariage. Avec pour règle de ne le faire qu'une seule fois par pièce (sinon c'est ingérable pour les admins qui doivent changer les stats toutes les deux semaines) 

L'objectif était de baisser la masse monétaire (tient tient tient) et surtout de rendre "portable" des pièces uniques et magnifiques. 
Aujourd'hui avec plus de 30 équipements rares en banque, aucun n'est capable d'être au moins équivalent à mon full 3500 classique. 

Aucune volonté d'avoir un stuff cheaté, juste que ça arrête de moisir en banque ...

Content de revoir des vieux de la vieille dessus.

Si un admin passe par là j'aimerais juste savoir si ça vaut le coup de s'égosiller à ce sujet et de vous préparer des trucs ou bien si ya pas de débat à avoir et que l'état actuel du schmilblick est satisfaisant.

Ya certainement des erreurs dans le tableau ci-dessus comme j'ai dit je possède pas (pas encore :D) tous les items rares du jeu et que vu que Neo n'est plus à jour ben c'est compliqué d'avoir une idée. Reste que si on raisonne purement mathématiquement sur ce dont je suis sûr :
- Y a pas de cohérence d'un set à l'autre
- Y a pas de cohérence entre un set rare et un set de même niveau achetable en magasin
- Y a même certains sets qui ne sont pas cohérents sur leurs différentes pièces...

Je dis pas que c'était mieux avant le rework, oula non. Mais c'est pas mieux après non plus et ça c'est factuel. La dernière fois que j'ai émis ce constat (je crois que j'avais pas été très diplomatique héhé) je m'étais pris une fin de non-recevoir par l'admin en charge de ce rework + suppression de mon post.

Là, j'ai pris le temps de poser un peu plus les choses, d'apporter du concret, des valeurs chiffrées, vous ne pouvez pas objectivement regarder tout ça et dire "ya aucun problème". Que ce soit pas une priorité, ok. Que le travail à faire soit pas simple, ok. Mais que le rework soit un succès et un modèle de cohérence, non. Ou bien faut me dire quelle logique il y a eu derrière, pas de soucis. Pourquoi des fois c'est l'arme qui a les meilleures stats du jeu, pourquoi des fois c'est la seconde main ? Pourquoi sur un même set ya des items deux fois plus forts que l'item du set achetable alors que sur un autre item le stuff achetable sera plus fort ?

C'est pas juste des items rares. Derrière y a une histoire, des rencontres. Ya tout le travail du mec qui s'est fait chier à le dessiner, celui qui l'a intégré au jeu et celui qui a poncé le rp autour. Quand je regarde le jeu aujourd'hui, j'ai l'impression que la principale interaction entre joueurs, c'est l'achat/vente d'items rares, c'est dire l'importance que ça a. C'est un élément de différenciation entre joueurs, et sur un mmorpg bon dieu ça pèse !

Je m'en fous que mes items soient les meilleurs du marché. J'aimerais juste ne pas être handicapé parce que je porte du rare et pouvoir justement sortir ce rare qui moisit en banque. J'ai envie de pouvoir inspecter d'autres joueurs (trop cool cette fonctionnalité d'ailleurs), voir des items que je connais pas, me renseigner, découvrir l'histoire autour de ces items ! Ce jeu a quoi ? 15/18 ans d'existence ? On a facile tous au moins 10 ans d'expérience, de nostalgie et c'est un des trucs qui fait que tu peux ne pas jouer pendant 4 ans, tu te repointeras un beau matin. On peut pas juste balayer cet aspect du jeu parce que c'est un des plus importants et plus anciens

J'aime bien l'idée de Tim' et on pourrait même en faire une vraie mesure de réduction de la masse monétaire. 

Une mesure qui a été très efficace à l'époque pour contrôler la masse monétaire du jeu, c'est la forge de Lagaart.
J'explique le concept pour ceux qui ont oublié, Lagaart "forgeait" une pièce personnalisé pour le joueur en échange d'or et dépendamment de la somme versée, l'item changeait de stats.
C'était, il me semble, 4MM pour un item sans stats, 8MM pour un item style mariage, 12MM pour un style mariage + 5% des stats de la pièce donné en échange et pour 16MM c'était 10%.
Comme il n'y a plus de dessinateur (À ma connaissance, je peux me tromper, je viens seulement de redevenir "Actif"), c'est difficile à remettre en place.

Du coup, et si on appliquait ça aux équipements rares ? Avec des prix plus réalistes pour notre époque biensûr.
Si le joueur veut faire mettre des stats d'un item standard à un item rare il doit payer X po et s'il veut les stats d'un item normal + 5% alors ça lui coûte le double.

Comme ça, ce serait une mesure qui ne toucherait que les riches et la charge de travail des administrateurs ne serait pas si élevé car quand ça te coûte cher pour changer les stats de ton arme, tu ne les change pas à toutes les semaines.

 

Merci pour vos réponses je me sens moins seul :D

Le soucis principal dans ce que tu proposes Aizïlmir c'est que la plupart de ces items ont été distribués en plusieurs exemplaires, donc y a un premier travail à faire pour voir le nombre d'exemplaires restant de chaque item.
Parce que y a probablement quelques items dans la liste qui ne sont plus que disponibles en un seul exemplaire (donc ceux-ci tu peux adopter le principe que tu défends), pour le reste c'est plus compliqué...

Dans l'idée moi j'aurais :
1/ Dans un premier temps refondu tous les items de la liste en prenant l'item achetable de même niveau +5% de stats sur la stat principale. Déjà tu élimines le problème des équipements overcheatés ou overdévalués, ça ressort des banques et c'est pas très compliqué ni très long à faire.

2/ Ensuite pour les items qui sont en un seul exemplaire, libre à leur possesseurs (encore faut-il qu'ils sachent qu'ils sont les uniques détenteurs de leur item d'où le listing à faire) de proposer une refonte de leur item (selon la règle du 1) Genre jsuis le seul à avoir un bouclier de l'eau, je propose qu'il passe niveau 2500 avec les stats appropriées. Idem, jpense pas que le nombre d'items concernés soit démentiel et que ça demande trop de boulot aux admins. Mettre un prix derrière, mouais, j'suis moyen d'accord, pour certains de ces items on a déjà dépensé un bras et on est pas "responsable" de ce que le rework en a fait... Mais si vous y tenez.

3/ Après il reste les items disponibles en plusieurs exemplaires et là faudra arbitrer. Le niveau "max" pour les équipements c'est 5000 ? Ben au pire on met tout niveau 5000, encore une fois avec la règle du 1. Alors oui c'est très loin mais au moins les joueurs fidèles qui ont pex jusque 5000 ils auront la possibilité de mettre leurs items, et les autres seront encouragés à atteindre ce niveau.

Un p'tit admin pour avoir un avis officiel ?

Bonjour Yareth,

Je me permets de répondre enfin à votre message.
Désolé pour ce long moment d'attente. Nous étions sur d'autres sujets. :)

Pour une réponse simple :
Au vue des projets, des priorités, nous ne sommes pas contre de revoir les équipements rare en terme de statistiques.

Pour une réponse longue : 
Je ne suis pas contre d'avoir le document sur lequel vous échanger pour pouvoir vous aider à remplir l'existant sur les statistiques.
Je peux également fournir des informations sur la possessoin ou plus d'un item.
Je vous avoue que cela nous aidera en plus pour le futur d'avoir un listing des équipements rare (comme pas rare d'ailleurs).

Suite à cela nous pourrons alors revaloriser ceux-ci par respect de l'équipement comme des niveaux.

Concernant les "% supérieur à" ou "égal à" , je vous avoue que l'on verra déjà après avoir remis au propre les équipements :)

Ceci pour répondre que je suis disponible sur Discord pour échanger sur ce sujet et d'aider à cela.

Au besoin,

Merci pour l'intérêt, pas de soucis on est pas aux pièces ! (sans faire de jeu de mot ahahaha)

J'ai demandé à Nuseh de faire suivre le doc donc ça devrait arriver sous peu. Effectivement je conçois les priorités niveau étape et pas de soucis, l'envie principale c'est que ça ressorte, peu importe comment :D